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La 1er afirmativa

La 1er negativa

DEBATE DEL PRETERISMO

INFORMACION INICIAL:

Debate de 8 sesiones en vivo, en inglés, por hermanos en Cristo, que se llevó a cabo en: 3103 N. High School Road,

en el edificio de la iglesia en, Indianápolis, IN, 46224, los días 15,16; 18,19 de Marzo 2021, dos horas con dos intervenciones c/u. cada dia.

Exponentes: John Welch (niega el preterismo) y John Watson (afirma el preterismo).

Moderadores: Jeff Asher y Holger Newbauer.

Traducido y adaptado por escrito al español por, Andrés Pong. E.

Agradecido con Dios y la decisión de los ancianos, los exponentes y el esfuerzo de la iglesia local.

Agradeceré sus comentarios o preguntas en: andrespong9@gmail.com 

MAYO 30 2021 AQUI ESTA LA SIGUIENTE PARTE, LA 2DA AFIRMATIVA POR JOHN WATSON.

TABLA PROLEPTICA AL FONDO DE ESTA PARTE

Ahora el tiempo es de John Watson en su 2DA afirmativa. Las escrituras enseñan que el reino se establecio en el 70 d. C.

PARTE 1 DE LA 2DA SESIÓN (2DA AFIRMATIVA).

“Está bien, quiero dar la bienvenida a todos por estar con nosotros de nuevo aquí esta noche,  Muy agradecido de que estemos, considero un honor poder discutir estos temas contigo y tener una retroalimentación de esta audiencia. Y no solo lo que pienso yo, sino que creo que esto es lo que Dios quiere. Interactuando juntos no solo yo hablándote, sino contigo, eso es lo que quiero hacer esta noche. Quiero repasar algunas cosas que se estropearon la última vez, así que, ¡uh!, en realidad quiero, quiero darte un poco de información para que me contactes, no dudes en contactarme. Sé que a menudo son amenazados los que lo hacen para que no lo hagan. ¡Oye!, solo estamos tratando de llegar a la verdad y ciertamente eres bienvenido a visitarnos y podrás ver mi Facebook en el programa, los martes por la noche a las ocho en punto.”

“¡Um! anoche cité Isaías, ¡uh! Jeff Asher, Isaías 53 ahora puedes ir a este particular, y esto es evangelio, yo encuentro que Jeff, predicó aquí en 10-25-2020. Así que hace tres o cuatro meses, y puedo decirte como con todos los demás, ¡muchachos!, lo cité, y lo cité por una razón, no lo saqué de contexto. Así que me refiero a John, puedes tomar eso como lo que quieras, pero Jeff dijo cuando se trata de Isaías capítulo 53. Esto es lo que Dios dijo en Isaías 53 “verá la aflicción de su alma y será satisfecho”, ahora esta es una cotización directa de Jeff, eso es todo lo que necesitas saber sobre la muerte de Jesús, ahora te animo a que vayas ahí y mires eso, no saqué esto de contexto. Creo que Jeff y yo estamos de acuerdo en esto, pero aquí está el problema de lo que pasó aquí anoche, ¿sabes que estaba tratando de?, ¡uh! como dices esto, así que él también me lo dijo Lo hice, pensé que lo hizo, pero de todos modos hubo un poco de contención allí entre tú y Holger y Holger, sabes que este debate no se trata de si el infierno es real o lo que sea, el caso es que si todos quieren debatir sobre eso, entonces el titular (Holger) está más que dispuesto a debatir contigo, y yo creo que sería una gran cosa, sería debate amigable.”

“La razón por la que estaba citando a estos predicadores es ilustrar que esto es lo que ya tenemos, lo crees y hasta lo escuchaste aquí, esta noche, al final de la oración del hermano Willis, la que aprecio, me encantó lo que dijo de ir al cielo. Ahora lo que se es lo que John dijo, le digo, si hay licencia poética ahí, realmente hay licencia poética. No se trata de predicar a todo el concilio y no es eso lo que se está defendiendo esta noche.”

“Ahora las escrituras enseñan que el cielo se ha abierto, y establecimos que, ¿Cuántos versos necesitan todos ustedes? (para demostrar esto a p), recuerda anoche hablamos de eso todo lo que necesito es un verso y mostramos, esa cantidad de versos ¡el cielo se ha abierto! Está en el comienzo de Apocalipsis, en medio y al final de Apocalipsis. Es Juan ¡uh! Juan lo enseñó ¡uh! bien claro Jesús, se lo dijo y Jesús lo dijo y Pablo lo dijo. Lo que yo quiero decir es que estaba por todas partes. Necesitamos repasar esos versos creo que todo lo que necesitamos saber es que Jesús salió victorioso e hizo lo que vino a hacer y eso fue, abrir el cielo, y ahora se puede ir al cielo, me refiero a esto, este que es el más cristiano de los conceptos, mientras que el más judío de los conceptos enseña que vas al reino hadeano, ahora ese es mi argumento.”

“¿Qué es exactamente lo que está haciendo John? John simplemente me tergiversó y no respondió preguntas, pero yo voy a decir esto a ver si respondes esta pregunta de Gálatas capítulo 5 tienes el verso 4, “has sido cortado de Cristo si por la ley buscas ser justificado has caído de la gracia”. Ahora mismo el contexto aquí, y nosotros no tenemos tiempo para pasar por todo esto, el contexto aquí es el simple hecho de que John está enseñando la misma enseñanza judía, la vieja ley, de que vas al Hades cuando mueras, no puedes encontrar ese concepto en el Nuevo Pacto, el Nuevo Pacto se trata de que el cielo se abrió para estar reunidos. Estamos separados, Isaías 59 versículos 1 y 2, estamos separados, esa es la muerte de Adam, estamos separados de Dios, pero no estamos ahora, si eres bautizado en Cristo, se agrega al cuerpo, lo que es cuerpo y que es el cuerpo en Efesios 4 John, esto está bien, es algo bueno, ¡tu solo, tu solo!, lo explicamos bien, sabemos lo que el cuerpo, el cuerpo es la iglesia, pero tú nos dirás que cuerpo hay, solo veremos cómo tu lidiaras con eso quiero seguir adelante. A esto, porque John no lo hizo, no respondió a esta pregunta y la razón por la que no respondió esta pregunta y me voy a aventurar a decir, y yo espero que enseguida lo haga, es muy fácil, todo lo que tienes que hacer es marcar una casilla sí o no ¿El hijo de Dios ira al cielo cuando muera? Esta es una pregunta muy simple que virtualmente cada cristiano vivo tiene, mira, yo pregunté, y nos están mirando, a un predicador local en un estudio, no te diré quién era, pero le pregunté, ¿A dónde iras cuando mueras? Él dijo, “espera un minuto, yo no lo sé” Un predicador del evangelio diciendo: “Yo no lo sé”. El más cristiano de los conceptos, saber dónde estas y adónde vas, eso es para que confíes y camines con seguridad. Así que solo necesitas responder, esta pregunta, no te ofusques, no te vayas por otro lado, solo si, o no, ¿Vas al cielo cuando mueres, si o no? Podrías, puedes pasar todo tu discurso explicándolo, si quieres hacer eso.”

“¿Qué hay de esto John?, necesitamos que nos digas, quien es ese hombre de pecado que vendrá antes de la llegada del Señor registrado en 2 de Tesalonicenses capítulo 2. Ahora cuando leemos ahí, vemos que está hablando de la venida del señor y la reunión que es la resurrección y dices que Pablo, quiero decir, ¡es simplemente increíble! ¡es simplemente asombroso lo que haces aquí! ¡porque todos vieron cómo, cómo tomó este verso completa y totalmente y lo exprimió para que dijera lo que él quería! 2 Tesalonicenses capítulo 2 dice claramente, “Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,” y si miras el idioma allí y muchas de las traducciones “ya va a venir” ¿es algo parecido a lo que estaban enseñando Himeneo y Fileto? “

“Ahora piensa en esto sabían quién era este al que solo te digo, todo ahora mira esto, sabían quién era, sabían quién era este, el hombre de perdición, ellos sabían que la apostasía tenía que llegar antes de la venida del Señor. Ahora John va a discutir en una de sus intervenciones, va a argumentar desde el capítulo 24 de Mateo, que no había señales después del versículo 36 o comenzando en el versículo 36 que no habría señales después del verso de transición, y él va a argumentar que ahora tiene un gran problema aquí, y yo garantizo que no va a responder a esto. Espero que lo haga espero que me demuestre que estoy equivocado, pero lo he escuchado programa tras programa y debate tras debate y programa tras programa cien veces, si, es un, es un centenar, y él nunca responde esto, a él y Alan en su programa me he encontrado con 2 Tesalonicenses demasiadas veces y dirían, “el preterista no puede contestar, pero, nunca he escuchado a John decir quién es el hombre de pecado no importa si los preteristas pueden o no, ¡respóndelo tu John! lo que importa es si tú, John puedes contestarlo y tengo un presentimiento, no va a responder porque si responde esto y dice que sabían quién era, entonces eso confirma que hay un verso correcto más, que confirma que Jesús vendría en la vida de ellos como prometió, ¿no prometió eso? Mateo capítulo 16 versículo 27 y 28, en versículo 28 dijo que algunos presentes no verían la muerte sin que vieran su venida en su reino.”

“Ahora espera un minuto ¿Qué hay de estos? Hay un par de versos aquí que quiero para que todos ustedes consideren, ¡eh, amigos, hagamos un pequeño estudio rápidamente sobre cielo y tierra! Okay, Genesis capítulo 37.9-11, note esto, dice ahora “el sol y la luna y las once estrellas se inclinaban hasta mi” Es bueno saber dónde se cumple esto ¿Qué hay de este versículo 10? Él lo relató a su padre y a sus hermanos y su padre lo reprendió y le dijo lo que es, “tu madre y tus hermanos en realidad venimos a postrarnos ante ti al suelo” ¿fue literal estrellas, sol y luna? ¿Qué pasa con Hageo? 2:6 “Porque así dice Jehová de los ejércitos: De aquí a poco yo haré temblar los cielos y la tierra, el mar y la tierra seca; 7 y haré temblar a todas las naciones, y vendrá el deseado de todas las naciones; y llenaré de gloria esta casa, ha dicho Jehová de los ejércitos”. ¿Es esto literal aquí, es esto literal, tierra y cielo? ¿o está hablando de las naciones que van a ser sacudidas y el deseo de todas las naciones? Lo que te digo es, que cuando los cielos y la tierra se estremecen ahí, es cuando el deseo de todas las naciones vendrá, ¿es literal o figurativo? vas a tener que explicar eso.  Oye esto capítulo 2:21 22 “Habla a Zorobabel gobernador de Judá, diciendo: Yo haré temblar los cielos y la tierra; 22 y trastornaré el trono de los reinos, y destruiré la fuerza de los reinos de las naciones; trastornaré los carros y los que en ellos suben, y vendrán abajo los caballos y sus jinetes, cada cual por la espada de su hermano.” Ves que tienes este paralelo.”

“Y aquí déjame darte una ilustración de esto en Marcos 16:16 dice:" “El que crea y sea bautizado será salvo…”, en la iglesia de Cristo lo entendemos bien, luego dice “el que no crea será condenado” ¡es un paralelo! él dice lo mismo solo que lo dice en dos diferentes formas. Así en lo que leímos ´Yo haré temblar los cielos y la tierra; y trastornaré el trono de los reinos, ´.”

“Ahora quiero hablar de este gráfico (Está haciendo alusión a una gráfica que usa en su exposición, foto abajo, a p) aquí detrás de mí por un momento, John se burla de la ocurrencia de la prolepsis, déjame señalar algo fuera, aquí hay una prolepsis, Romanos 4 versículo 17 si lo entiendo bien dice, “él llama a las cosas que no existen como si fuesen”  Eso es prolepsis ahora si no lo ves no entiendes la teología aquí, como yo, ¡Oye, solo soy una persona común, trabajo en coches y pintura y ya sabes ese soy yo, ese es quien soy yo, predico la palabra y solo soy una persona sencilla y lo entiendo, entiendo cosas simples, este es el camino, entiendo que esto es lo que resuena en mi cerebro porque estoy un poco conectado al revés de como todos ustedes aquí, está bien como he hecho, eso es la prolepsis, ahora si quieres burlarte de eso, hazlo, pero deja que yo señale algo, esto es lo que ya cree que cree en la prolepsis de la salvación, porque cree que no eres salvo hasta que el señor regrese pero tú eres ya guardado y está tan bien como hecho, tiene una prolepsis de 2000 años de salvación, y se burla de mí por tener una transición hace 40 años, de cómo las escrituras realmente enseñan.”

“Un pequeño problema ahí, así que veamos, Efesios 1:14, tenemos redención de la posesión hasta el canje de la compra. Quiero que pienses en que es esto, la posesión es, y estudiamos a través de este y esto viene bien esta es la naturaleza, preóptica, pero es tan bueno como el hecho de estar sellado, pero al parecer querías burlarte de eso, burlarse de las palabras de los escritores inspirados, sobre esta idea de posesión, pero fuiste sellado hasta el día de redención, esto está en proceso, esa es la idea, idea que dice acerca de la salvación, eres salvo ser salvo es la idea Efesios dos ocho y nueve, esto es lo que dice en primer lugar, 1Co 15:2,´por el cual, asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano;´ Hebreos 9:28 ´…aparecerá por segunda vez sin pecado para salvación,´ La salvación llega con la llegada del señor, esto es lo que dijo en Lucas capítulo 21 versículo 22, creo que él vendrá cuando la salvación viene …sabed que está cerca… tal vez sea verso 31. ¿Cuándo fue eso? En la destrucción de Jerusalén en el 70. Eso no fue en el Pentecostés.”

“Ahora déjame seguir aquí, los conozco, todos dicen bueno, nunca he escuchado esto antes todo lo que tenemos que hacer es leerlo, es justo ahí y te mostraré esto en un minuto, esto fue transmitido en el reino ¿qué pasa con la naturaleza proléptica del reino? Transportado al reino, Colosenses 1 verso 13, recibiendo un reino, están en medio lo están recibiendo, teniendo lugar en tiempo presente, Hebreos 12:29. El reino de Dios está cerca, de eso estaba hablando un momento atrás Lucas 21:31. Nos ha levantado juntos, esto es Resurrección ahora cuando miras a primera a Corintios capítulo 15 puedes ver todos estos verbos indicativos presentes, activos y lo que esto significa, es la resurrección, esta, está teniendo lugar cuando vamos a 1 Corintios 15. Está en proceso, estaba en proceso, está sucediendo ahora ¿cómo lo explico? ¡uh! tenemos una gran explicación para eso estaba sucediendo cuando dijo que estaba cerca, lo corruptible en incorrupción, de eso hablamos, primera a Corintios 15 ya nos levanta juntos y presentes juntos 2da Corintios 4 y versículo 14. Ahora piensa en esto ¿Qué hay de la muerte? ¿Cuál es la proléptica naturaleza del reino que tienes?, naturaleza de redención, tienes salvación, tienes el reino, tienes resurrección ¿qué tipo de muerte fue esto?, te lo está diciendo desde Primera de Timoteo o Segunda de Timoteo capítulo 1 versículo 10, que la muerte ha sido abolida, no hay temor, dice que la muerte ha sido abolida ahora hagamos la pregunta de todas estas cosas aquí (Está haciendo alusión a una gráfica que usa en su exposición, foto abajo, a p) ¿Era esta la redención del cuerpo físico? ¿Es lo que vino a hacer Jesús, él vino a redimir nuestro cuerpo físico? Jeff lo dijo y estoy de acuerdo con él, “él pagó el precio de su alma,” Pagó el precio de su alma y eso es todo lo que necesitas saber ¿fuiste salvo en tu cuerpo físico, eras tu transportado al reino en tu cuerpo físico? ¿Qué pasa con esto, eh, va a ser levantado en cuerpo un físico? Es esto y sabemos que no es un cuerpo físico, en lo visto anteriormente, ¿Por qué esta resurrección seria de un cuerpo físico? Jesús no vino a salvar nuestra carne. La muerte ha sido abolida, veo gente que todavía muere, estoy, bastante bien encaminado en el proceso yo mismo ahora, me he convertido en cristiano he sido bautizado ¿la muerte que fue abolida es física o espiritual?”

“Está bien, me gusta que el resto de ustedes aquí coincidan, no es una cosa física, en Romanos 7 ¿murió Pablo diariamente? qué tipo de cuerpo o bueno lo siento que tipo de muerte era en un cuerpo físico ¿Qué hay de esto que abolió la muerte? Ya hablé de eso, quien vive y cree en él nunca morirá. John Welch cuéntanos ¿qué significa Juan capítulo 11 y el versículo 26. En tu tiempo ahora no, no quiere que me tergiverses, eres bueno en eso. Todo lo que está haciendo es tratar de asustar al poner el cielo fuera de ti eso es todo lo que está tratando de hacer para mantenerte en sujeción a la antigua ley y la ley de Moisés, enseñando que Jesús no fue victorioso, está tratando de asustarle con lo del cielo. Esa es la naturaleza proléptica del reino, si crees que vino el reino de una vez déjame mostrarte algo ¿cuánto tiempo tengo?, 12 minutos es más tiempo del que pensé que tenía.”

“Pasa al capítulo 13 de Mateo para mirar una cosa o dos aquí, así que en Mateo capítulo 13 todo lo que tienes que hacer es mirar el reino, varias veces se ilustra aquí y el Reino es como una semilla de mostaza ¿verdad?, les presentó otra parábola, versículos 13 y 31 el reino de los cielos es como una semilla de mostaza que un hombre tomó y sembró en el campo y esta es más pequeña que todas las demás semillas, pero cuando está completamente desarrollada es más grande que todas las plantas y se convierte en un árbol para que vengan las aves del cielo y hacen nido en sus ramas. El reino empieza pequeño y crece, este vino plenamente en el día de pentecostés. No había una iglesia, no había ancianos, no había predicadores, bueno estaban los apóstoles, tomó tiempo crecer eso es concepto bíblico, es la prolepsis, ahora tenemos algo más que hacer aquí y esto va a tomar un minuto, Daniel capítulo 12 ahora en ese momento, Miguel, el gran príncipe que está de pie velará por los hijos de tu pueblo, aumentar y habrá un tiempo de angustia como nunca ocurrió desde que hubo una nación hasta ese momento, Jesús lo citó en mateo capítulo 24 y el versículo 21 y en ese momento ¿Quiénes eran los referidos por Daniel? Fueron los judíos, por supuesto, todos los que se encontraban escritos en el libro serian rescatados.  En Mateo capítulo 24,  es lo que Jesús estaba hablando, el dicho “enviare a los ángeles a reunir a los elegidos”, van a ser rescatados muchos de los que duermen en el polvo de la tierra, se despertarán y John dijo “oh, ese es el capítulo de Ezequiel 37” ¿Es en Ezequiel capítulo 37 una resurrección literal? no, no es una resurrección corporal, era toda la casa de Israel, y que creó que hay muchos problemas en su comprensión, y tal vez hablemos de eso, pero no fue una resurrección física, literal.”

“Él va a enseñar luego de que al final del tiempo habrá una resurrección física. La resurrección de solo la casa de Israel tiene muchas explicaciones… Mateo 5:17 y 18. no vino a destruir la ley sino a cumplirlo, Juan capítulo 5 y versículo 39 buscas estás mirando a través de estas escrituras para ver si tienes la salvación y luego en el versículo 47 dice que no puedes entenderme si no entiendes a Moisés y por alguna razón la gente piensa en la iglesia de Cristo, oh bien sabes que no necesito entender la vieja ley, mira Daniel he aquí otros dos estaban parados en la orilla, Apocalipsis 21 el versículo uno, ese es el río de la vida. Ahora piensa en esto, dice que va a ser por un tiempo y la mitad de tiempo terminan destrozando la gente santa, todos estos eventos serán completados. Esa es la destrucción de Jerusalén eso es Apocalipsis capítulo 11 verso 2, él dice que sigas tu camino para estos las palabras están ocultas y selladas hasta el tiempo del fin, literalmente el fin del tiempo, lo siento, eso es Apocalipsis 5 al 8. también el capítulo 22 y el versículo 10. abrieron las palabras en Apocalipsis 22 que estaban ocultos ¿No espero que todos puedan ver eso? Ahora en el versículo 13, dice que vayas al final y entrarás al resto para subir otra vez para su porción asignada en el fin de la era. Esa es la misma enseñanza que Oseas capítulo 13 y versículo 14. Ahora estas son todas las cosas que Jesús citó en Mateo capítulo 24 en el discurso en el monte de los Olivos, y dice que todas estas cosas iban a cumplirse en 168 antes de Cristo en la época de Epifanio Antíoco”

“Ahora déjame señalar algo que es la forma de pensar del judío, antes del 70 d.C. por cierto, hoy no hay judíos, creo que John cree que hay, pero no hay, no puede haber judíos hoy, es imposible que ellos sean judíos, ahora si vamos a Daniel capítulo 12 y miras en el capítulo 11 sobre el versículo 33, déjame llevar esto aquí, escuchen esto, aquí dice los que tienen perspicacia, entre la gente les dará comprensión a los muchos, y ellos caerán por la espada y llama por cautiverio y saqueo durante muchos días, estos muchos días aún están por llegar en el futuro camino, en el futuro a la hora señalada, espéralo viene en el tiempo designado, así es como funciona la profecía. ¿cómo le vas a hacer con estas cosas? así que esto es lo que tenemos que hacer como estudiantes de la Biblia todos nosotros no solo yo no solo John sino todos nosotros. Está en nosotros cómo llegamos a estas conclusiones. Mira las marcas de tiempo y están todas sobre las escrituras están en todas las escrituras que conozco.”

“Bueno, adelante ¡um! búrlate todo lo que quieras, pero están allí el Señor lo puso allí por una razón en el capítulo 24 de Mateo, lo pone fuera simplemente claro y simple, algo más que John nunca respondió el nunca respondió Mateo 16 y versículo 18. Él nunca respondió que, Construiré mi iglesia y las puertas del Hades no prevalecerán contra eso, esto es lo que significa lo más simple posible cuando la iglesia es establecida, el Hades es destruido es tan simple ahora dejemos a John explicar, no quiero explicarlo por él, no voy con palabras de mi boca tratando de hacerte quedar mal, él está  quedando lo suficientemente mal por estar asustándote de no ir al cielo, él está tratando de hacerte quedar mal si sigues la antigua línea judía de pensar que él está siguiendo, está perpetuando una mentira que los judíos empezaron cuando se pusieron de pie allí en esa multitud y dijeron que nosotros no tenemos más rey que César, y estaban buscando al Mesías venidero y rechazaron a Jesús, así es como la tercer venida en la iglesia de cristo ha surgido hoy, John está enseñando a un tercer advenimiento ¿Cómo va a lidiar con eso? Fue dicho “las puertas del Hades no prevalecerá contra la iglesia” no es el infierno es Hades. ¿Tienes la sangre de Cristo más débil, que la sangre de toros y cabras? ¿no fue lo suficientemente fuerte no fue suficientemente eficaz para salvarnos?”

“Ahora Juan 11 ¿qué dice allí? El que vive y cree en mí nunca morirá, ¿Cómo lidias con que Jesús nos prometió que tenemos la salvación segura?, No una gracia condicional, no salvación condicional, y que la salvación está en él y sé que va a decir “oh, él está enseñando calvinismo”, sí, hubo cosas que Calvino hizo bien, no estoy de acuerdo con todo lo que él enseña, ni siquiera enseño de acuerdo con su enseñanza sobre la seguridad eterna. Pero Juan registró que Jesús dijo:  ¡John escucha esto el que vive y cree en mí nunca morirá! ¿qué pasa con el capítulo 3 de Juan y? verso 16 porque tanto amó Dios al mundo, que le dio su unigénito hijo quienquiera que crea en él, John, él se burló de Cristo y de esas hermosas y poderosas palabras sobre la salvación eterna, ¿Cuándo eres salvo y cuánto tiempo eres salvo? Ahora déjame hacerte esta pregunta cuando tus mueres ¿Eres más salvo si eres cristiano? veamos si John responde a esa pregunta difícil, no es pregunta difícil para responder es fácil de responder la respuesta a eso es si estás en Jesucristo, nunca morirás Romanos capítulo 8 y versículo 1 ¿qué es? Dice: ahora, por lo tanto, no hay condena para los que están en Cristo Jesús, pero se ha estado enseñando este evangelio que te mantiene asustado, asusta estar fuera del cielo, cuando realmente lo tenemos,

¿Estas sentado con Jesús en los lugares celestiales o no estás tú? Eso es lo que las Escrituras enseñan. Una mujer dijo una vez en un estudio bíblico tengo miedo de levantarme de la cama en la mañana por miedo a cometer un pecado que no conozco y perderme y olvidarme de orar por eso, esa no es forma de vivir, él dijo: él que vive y cree en mí, nunca morirá. Ahora tú lidia con eso John.  Muchas gracias oyentes aprecio tu amabilidad y atención.”

prolepsis

nombre femenino

FILOSOFÍA

En la doctrina de los epicúreos y los estoicos, conocimiento anticipado de una cosa.

Similar, Anticipación

Ahora el tiempo es de John Welch en su 1er negativa de que. Las escrituras enseñan que la resurrección de los muertos ocurrió en 70 d.C.

PARTE 2 DE LA 1ER SESIÓN (Primer negativa).

“Agradezco tu presencia el hecho de que estás aquí en tiempos difíciles (la pandemia por Covid 19, A.P.). Tuvimos que posponer esto una vez debido a mi propia enfermedad y la muerte de mi madre. Por lo que hemos reprogramado, agreguemos este virus (Covid 19 A.P.), ni siquiera ha pasado, solo está comenzando a menguar. Déjame repasar algunas de las cosas, el hermano Watson dijo que definió el término resurrección como la apertura del hades, hablaremos más sobre eso, dijo que, si podía encontrar solo un versículo que indique que Jesús volvería en vida de creyentes, ¡yo lo creo, yo creo que Jesús regresará en mi vida! Eso no hace que eso sucediera así, Yo espero que llegue en mi vida también, pero eso no hace que por ley sea así. Dices que lo estaban anticipando para el 70 a. D. pero la Biblia dice que no se sabe la hora cuando vendrá.”

“Mencionaste 1 Tesalonicenses 4, veamos desde el versículo: 13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.  El tema es para los hermanos tristes acerca de los que duermen en Cristo, ¡no es un anuncio de la venida en el año 70! Dice: “nosotros que estemos vivos que quedemos, yo estoy vivo me quedo, sigo siendo un siervo, él no ha venido. ¿Cómo lidias con eso? Así que, señor Watson, Jesús no vino en el 70 d.C.”

“Enseñas que los ángeles no vinieron, no estaban visibles ¿pues cómo? ¡nadie iba a ver un ángel nadie iba a ver Jesús en el 70 d.C.! y, por cierto, ¡los cristianos ni siquiera estaban en Jerusalén en el 70 d.C.! También dijiste: “la mayoría de la gente en la iglesia del señor cree que cuando te mueres te vas al cielo” No sé, no he hecho una encuesta de eso, pero te diré esto hay muchísimo que citaste, un montón de canciones no sé qué prueba eso. Citaste un montón de canciones que conoces ¿hay tal cosa como, licencia poética que ajuste la doctrina?”

“Y además la sutileza del Hades y las diferentes partes del Hades. Mencionaste Filipenses 1:22 no Entiendo muy bien lo que crees que tienes con ello. Dice Filipenses 1:22-24: Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor; esto es antes del 70 d.C. Estas deduciendo que Pablo no fue al Hades Porque no menciona ir al Hades sino estar con Cristo, bueno ¿cuál es el problema? ¿Crees que Jesús no gobierna en el Hades? y por cierto dijiste esto, que el Antiguo Testamento dice que el Hades es desagradable que hay gusanos y todo ese tipo de cosas, ¡bien!, ¿cómo se explica el hecho de que el señor le dijo al ladrón en la cruz este día estarás conmigo en el paraíso, el Hades seguía operando entonces. Y por cierto Pablo tuvo un deseo de partir y estar con Cristo.”

“Así que no entiendo muy bien lo que crees lograr con esos argumentos. Si se citan algunos nombres o argumentos que aportan ideas al tema del 70 yo no estoy debatiendo a ninguno de ellos, incluso seguro que pones: “los citó en contexto” pero eso no es Biblia accediste a enseñar lo que las escrituras enseñan, eso dijiste”.

¡Oh sí! Juan 1. me gusta Juan 1 y el versículo 51. mira eso de allí, vamos mira hacia allá conmigo él dice de cierto te digo en adelante verás el cielo abierto y los ángeles de Dios ascendiendo y descendiendo sobre el Hijo de Dios. Bueno, sabes que no sucedió en 70 d.C. o ¿de dónde sacaste el 70 d.C. eso no pasó Jesús no vino en el 70 d.C.? ¡Quien vino fue Tito y Vespasiano el impío y Florus!, ¡Jesús no vino y no había ángeles allí¡¡Lo que había ahí, era un ejército romano! ¿Es eso lo que estás diciendo? ver el ejército romano y Tito ascendiendo y descendiendo sobre el hijo de Dios vas a tener que esforzarte más en explicar sobre eso”.

“Veamos a Daniel 12 por solo un minuto, ahora tengo la sensación de que vas a hacer una discusión que eventualmente es sobre Daniel 12. Lo veremos después de que hayas hecho tu argumento mejor que solo citar un versículo. No exactamente, haremos un argumento de ello, lo miramos un poco más tarde no tengo miedo”.

“Sospeché que irías a ese segundo pasaje en particular 2Tesalonisenses 2:1-4 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios. ¿Sabes que esto se acababa aproximadamente 20 años antes del 70 d. C.? Solo 20 años antes del 70 d.C. y él diciendo ‘hey, no te preocupes que no va a venir no está a la mano, que nadie te engañe de ninguna manera que el día no vendrá excepto que viene una caída primero ese hombre, hijo de perdición’. Así que, en base a las Escrituras, no se habla de la 2da venida de Cristo en el 70 a. D. Te alejas de ellas si te basas en lo que dicen canciones y otros hermanos errados ¿Qué dice la Biblia? Es lo primero a considerar”.

“Déjame ahora tratar un poco acerca del preterismo.

Que la resurrección cuando no se habla de Jesucristo no se refiere a cuerpos que cobran vida ¡otra vez! eso es lo que se cree de la resurrección, pero no se refiere a individuos, sino al remanente cristiano judío al ser liberado del judaísmo; que es quien él piensa, que saliendo del Hades a una resurrección corporativa y juicio, resurrección corporativa y juicio, el juicio así es de la nación judía, contra la nación judía y no para todos. ¿No todos serán juzgados? ¿los gentiles no van a ser juzgados ni vivos ni muertos ni iban a ser juzgado en el 70 d.C.? Watson te lo va a decir antes o más tarde porque voy a estar preguntando de ello ¿Quién vio a Jesús? ¿Por qué no lo vio Josefo? y por cierto él no tiene registro inspirado de ello, ¿no habrá juicio final ni final juicio más allá del 70 d.C.?”

“Él dice que si puede encontrar un versículo, veremos, el fin del mundo es el fin del judaísmo en el 70 d.C. por cierto, no terminó en el 70 d.C. Tito no vio a Cristo ningún judío vio a Cristo pero él cree que vino, es parte del preterísmo, él cree toda profecía se cumplió en 70 d.C. Quiero que recuerdes estas cosas si solo una de estas cosas falla el preterísmo falla, él cree que el Hades ha desaparecido ¡ya no existe ya no existe! cree que la muerte espiritual ha desaparecido, ¡ahora tienes que pensar en eso un poquito! él cree en la muerte espiritual ahora, si yo te cité mal me explicas Apocalipsis 20, él creía en la muerte espiritual y el ser arrojado al lago de fuego junto con la bestia y el falso profeta y el diablo arrojado al lago de fuego él cree que Apocalipsis 20 es del 70 d.C. ¿Dice ahí que la muerte fue arrojada al lago de fuego?, ¿ahora morimos espiritualmente? Preguntas simples, pero él cree que ya no hay infierno, un tipo sentado a tu mesa dijo que no creía en el infierno ¿Crees en el infierno? ¿Existe? ¿sabes si hay muerte espiritual? el compañero sentado en la mesa dijo que “creo exactamente lo que la biblia enseña” no voy a discutir demasiado sobre Holger Neubauer, pero espero que me digas ¿Se va a echar gente al lago de fuego va a haber llanto y crujir de dientes? Espero escuchar de usted respuestas, él cree como algunos de ellos, creen que no hay castigo eterno, solo aniquilación, él cree que judíos cristianos no fueron salvos si lo escuchas con cuidado no se salvaron hasta el 70 d.C.”

“Pasaron por todo ese período y sin la salvación, ese pasaje que citó en Pedro era tratando de probarlo. Con ello deja claro que, no la salvación para los judíos no ocurre hasta el 70 d.C. Cree que el cuerpo físico y la sangre de Jesús no nos salva espiritualmente. ¿Quieres discutir sobre eso? ¡él cree que estamos caminando por las calles de oro ahora! No sé si has conducido por Indianápolis, pero seguro que no hay calles de oro y si hay un montón de baches en ellas, él cree que Jesús no volverá a recoger a los suyos nunca, para encontrarnos en el aire. Quiero que mires un par de pasajes sobre los cuales hice una pregunta en mi programa de radio hace años. Supongo que él tiene respuesta”.

“Efesios 4 y versículos 1 al 6. Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados, con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor, solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz; un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos. La pregunta que te hago es: ¿Qué es la única esperanza de un cristiano que existe hoy?”

“Veamos lo que dice la biblia en el libro de Hechos ahora podemos ver eso si quieres, veamos Hechos 23 y el versículo 6, Entonces Pablo, notando que una parte era de saduceos y otra de fariseos, alzó la voz en el concilio: Varones hermanos, yo soy fariseo, hijo de fariseo; acerca de la esperanza y de la resurrección de los muertos se me juzga. Ahora déjame preguntarte algo, ¿él y los fariseos habían creído en una esperanza que implicó la destrucción de su ciudad y templo? Pablo dijo que tenía la misma esperanza que ellos habían creído. ¡Oh aleluya Dios va a venir y destruir el templo, esa es nuestra esperanza que va a liberarnos!

Pablo dijo que tenía la misma esperanza en la resurrección de los muertos.

“Mira en Hechos 24, versículo 14, Pero esto te confieso, que según el Camino que ellos llaman herejía, así sirvo al Dios de mis padres, creyendo todas las cosas que en la ley y en los profetas están escritas; teniendo esperanza en Dios, la cual ellos también abrigan, de que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos.

Ahora entonces de nuevo hacemos la pregunta ¿Habrían creído los judíos que el Viejo Testamento enseñó la disolución del judaísmo y creer en ella como una resurrección?

mira los Hechos 26 versículo 6, Y ahora, por la esperanza de la promesa que hizo Dios a nuestros padres soy llamado a juicio”;

“¿Por qué debería pensarse que es increíble que Dios resucite a los muertos? ¿eh? ¿no lo haría? ¿No sería esa la esperanza de que, todas las naciones serían bendecidas a través de Jesús? Qué fue la promesa hecha por Dios a nuestros padres, ¿cómo sería la destrucción de Jerusalén figura en esa resurrección? Si los gentiles no iban a estar involucrados en eso. ¡Tú sabes rey Agripa tu conoces esa promesa! Fue a través de Abraham y su simiente que todas las naciones son bendecidas ¡no en la destrucción de Jerusalén! Que eran solo los judíos eso es lo que nos diría. Agripa no lo creería se hubiera reído del apóstol. En Hechos 28 versículo 20, Así que por esta causa os he llamado para veros y hablaros; porque por la esperanza de Israel estoy sujeto con esta cadena. Pablo estaba en la cárcel en una charla con una cadena ¿por qué estaba atado con la cadena por la resurrección que el Señor prometió, que todos se levantarían, no solo los judíos”.

“Quiero que pienses en algunas cosas, hay poco criterio, creo que eso pasa entre estos preteristas, su primer error es decir que todo el Nuevo Testamento fue escrito antes del 70 d.C. aunque saben que, por 2000 años, entre los estudiosos, la opinión mayoritaria fue que ahí hay seis libros del Nuevo Testamento escritos después del 70 entre ellos: Las Cartas de Juan, Judas y Revelación. Todos durante 2000 años han sido considerado por los eruditos escrito como después del 70 d.C. Los escritores de finales del 1er siglo, personas cercanas a los apóstoles, conocieron a Juan y otros a Pedro, apóstoles de Jesús, ¿Será que ellos no entendieron el punto de que la destrucción de Jerusalén y la resurrección y el juicio van juntos y no habrá otra en el futuro? y sin embargo esos cristianos locos tontos de ese siglo siguieron escribiendo sobre una futura resurrección y un juicio futuro”.

“Watson nos va a decir que esos eran premilenialistas, déjame preguntarte algo ¿dónde estaba Juan, Juan vivía, todos los historiadores dicen que vivió hasta la última parte del siglo, ¿Por qué Juan no dijo? ¡qué pasa con ustedes tontos locos cristianos! Hubo cristianos que vivieron antes del 70 d.C. y que siguieron viviendo después del 70 d.C., ¿Por qué ellos no corrigen o son corregidos?”

“y otra cosa la destrucción de Jerusalén en el 70 d.C. no fue el final del judaísmo no fue el fin de los judíos opresión no fue el fin de los judíos rebelión hubo al menos otras dos grandes rebeliones donde millones de personas murieron hubo intentos de restablecer y reconstruir el templo en Jerusalén había alguno para el año 300 había un intento incluso de reconstruir el templo en 300 d.C. y sin embargo quiere que pensemos oh bueno, todo estaba allí en el 70 d.C.”

“Eso fue todo quiero estudiar en el tiempo que me queda algunos pasajes en mateo solo vamos a estudiar en Mateo, vamos a ver Mateo 5 versículo 17-19 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. 19 de manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos”.

“Él sabe este pasaje, él va a venir con algún tipo de explicación para ello, pero sabes lo que dice este pasaje, si una jota o una tilde, si puedo encontrar esto puedo probar que toda la ley había pasado antes del 70 d.C. así que veamos en Gálatas 5:1-6, Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud. 2 he aquí, yo Pablo os digo que, si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo. 3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley. 4 de Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

Gal 5:5 Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia; 6 porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor.

“Ahora eso es circuncisión, en obediencia a la Ley Cristo se ha vuelto inútil para ti, es una jota o una tilde que pasó de la ley todo pasó. Es posible que te des cuenta. Otro pasaje en colosenses 2 versículo 16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo, 17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

“¡Grita hay un montón de cosas que una jota y tilde! nota Hebreos 7 él sacerdocio se cambia allí se hace por necesidad un cambio también de la ley Oh, eso es simple, ¿no es para él? a quién se refieren estas cosas a otra tribu Jesús era de Judá, es evidente que nuestro señor brotó de Judá de la cual tribu Moisés no dijo nada sobre sacerdocio se hace por necesidad un cambio de la ley una jota o una tilde HAN pasado Hebreos 8.4 si estuviera en la tierra no debería ser un sacerdote viendo que hay son sacerdotes que ofrecen dones de acuerdo a la ley, las leyes pasaron hebreos 4 versículo 14 viendo entonces que nosotros tenemos un gran sumo sacerdote ha tenido tiempo presente la ley pasó podrías voltear un poco hacia Mateo 11 y el versículo 20. dice que luego comenzó a hablar de las ciudades donde se hizo la mayor parte de sus milagros, sé hicieron obras poderosas, pero no se arrepintieron, ¡ay de ti Corazín ay de ti, porque si en Tiro y Sidón se hubiera hecho esto, las obras poderosas que se han hecho en ustedes se habrían arrepentido hace mucho tiempo en cilicio y cenizas, pero te digo que será más tolerable para Tiro y Sidón en el día de juicio que para ti eh, se refiere a Capernaúm y Betsaida. ¿Van a ser juzgadas más duro que Tiro y Sidón en el 70 d.C.?”

“Porque dices que es cuando el juicio se llevó a cabo, pero sabes lo que puedo mostrarte el récord histórico Capernaúm no sufrió mucho en el 70 d.C. Paul y Josefo se recuperaron allí ellos simplemente no sufrieron nada así que no hubo ningún juicio de Capernaúm y estas otras ciudades: Nada, nada, nada significativo. Ellas iban a recibir mayor castigo ¿Eso te parece mayor castigo para Capernaúm? Claro que no, no era el juicio que Capernaúm iba a recibir, ni los ciudadanos de Capernaúm.

Tal vez esa fue una mirada a un juicio equivocado”.

“Ve conmigo en Mateo 13. ahora no tengo tiempo para leer Mateo 13 la parábola de la cizaña, deberías estar familiarizado con lo que yo quiero que veas, la parábola del enemigo dice que dejó a las multitudes y se fue a la casa de sus discípulos vinieron a él y dijeron ‘explícanos la parábola de la cizaña’ El campo dijo es el mundo, el que siembra la buena semilla es el Hijo del hombre, el campo es el mundo ¿Sabes cuál es esa palabra? Cosmos, ese es el mundo entero que es el cosmos y he aquí que ESA palabra es usada un par de veces aquí traducida, mundo, en la KJV, estoy leyendo de ASV el versículo 41 dice que el Hijo del hombre envía a sus ángeles, recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo y los que cometen anarquía para echarlos en el horno de fuego, en ese lugar habrá llanto y crujir de dientes. Ahora déjame preguntarte algo ¿que él hará en primer lugar, ¡este es el mundo! No es solo judíos, sino este es el mundo, el cosmos, el universo. Entonces, ¿cómo va a satisfacer el 70 d.C. esto? ¡él enviará a sus ángeles! ¡no eran los romanos en el 70 d.C.! Se reunirán de su reino todos los malos y los que cometer anarquía, ¿era eso solo judíos

o era que todo el mundo porque el campo era el mundo? en el dejó un montón de cizaña por ahí”.

“En Mateo 22 tengo un par de minutos, Mateo 22 te acuerdas de una mujer casada a siete maridos seguidos y lo que dice Jesús al final. Si él dice que no entendieron la resurrección ahora vas a decir oye esto este fue un matrimonio liberado bueno si fue, pero no es una pregunta sobre niños no había niños involucrados en esto ninguno de estos matrimonios resultó con niños, la pregunta es sobre con quien estaría casada, es secundario, el punto es que los saduceos pensaron que tenía una pregunta capciosa, que los fariseos y Jesús no pudieron responder ¿hey aquí está la resurrección ahora qué? ¿Dice eso que los saduceos pensaban que la resurrección fue en el 70 d.C. en la destrucción en Jerusalén? No ellos pensaron que era personal, ellos pensaban que era individual, había siete individuos y una mujer eso es ocho personas pensaron que involucraba a ocho personas, que iban a ser personas. Creían en la resurrección de los muertos, Pablo dice que él creía la misma cosa, así que he aquí, aquí hay una resurrección de individuos gente que no es del 70 d.C. Ahora excava un poco de eso ¿Podrías decirme si ya no hay matrimonios llevándose a cabo?”

“En Mateo 28:18-20. Jesús vino y les habló diciendo todo el poder me es dado en el cielo y en la tierra, por tanto, enseñen en todas las naciones, él va a subir aquí y decirte eso no es cierto te lo va a decir eso no era cierto, que no fue cierto hasta el 70 d.C.

Yo creo que eso es correcto, allí,” todo poder me es dado en el cielo y en la tierra ve, pues, y enseña a todas las naciones” ahora ¿Jesús tenía toda la autoridad o no? ¿o tendría que esperar hasta el 70 d.C.?”

“Ahora déjame decirte lo que él dice, ‘Oh, solo tengo que encontrar, todo lo que tengo que encontrar es un versículo’ y aún no lo ha encontrado. Lo que debe hacer es, responder estos pasajes, no citar una canción, una canción, no es una cita de pasajes de las escrituras. Y si hay un juicio más allá del 70 d.C. sí hay resurrección de personas más allá del 70 d.C. Si el no puede contestar esto, entonces su doctrina falla, tiene que defender cada uno de estos pasajes creo que vamos a despedirnos por 10 minutos”.

UP

DEBATE DEL PRETERISMO
APERTURA Y PARTE 1 DE LA 1ER SESIÓN (Primer afirmativa)
Mar-26-2021 

INFORMACION INICIAL:

Debate de 8 sesiones en vivo, en inglés, por hermanos en Cristo, que se llevó a cabo en: 3103 N. High School Road,

en el edificio de la iglesia en, Indianápolis, IN, 46224, los días 15,16; 18,19 de Marzo 2021.

Exponentes: John Welch y John Watson.

Moderadores: Jeff Asher y Holger Newbauer.

Traducido y adaptado por escrito al español por, Andrés Pong. E.

Agradecido con Dios y la decisión de los ancianos, los exponentes y el esfuerzo de la iglesia local.

Agradeceré sus comentarios o preguntas en: andrespong9@gmail.com 

 


APERTURA:

Después de la oración por este debate, los exponentes y los oyentes; preside el hermano Jeff Asher, moderador.


“Bienvenidos a High School Road, church of Christ (iglesia de Cristo). Y gracias por venir a nuestro estudio bíblico esta noche, y eso es lo que estaremos teniendo, estudio bíblico, así que te animamos a que abras tu Bíblia para tomar tantas notas como sientas necesario, y participar como estudiante esta noche, tal vez este sea el primer debate que tú tienes, yo, alguna vez he estado o participado. Y así queremos recordarle a la audiencia que están aquí como invitados de alguna manera de los debatistas, estás para escuchar y observar y pedimos que no haya demostraciones de cualquier tipo desde la audiencia, dejemos que los debatientes hagan el debate, son hombres eminentemente calificados para representar sus posiciones individuales, y tienen acordado entre ellos comportarse como caballeros cristianos y hermanos, Newbauer y yo estamos aquí para ayudarlos, animándolos en ese sentido”.

“Y si hay algunas preguntas que puedan surgir en cuanto a la progresión del debate, él y yo manejaremos esos problemas, aunque yo no estoy anticipando alguna dificultad. Creo que vamos a tener una buena discusión porque tenemos dos hombres realmente buenos que son participativos, así que no estamos preocupados por eso, pero nosotros queremos recordarte a no interrumpir el orden, diciendo amén o indicando de forma audible o visible su aprobación o desaprobación de cualquier cosa que los contendientes podrían decir”.

“La premisa de esta noche es: Las escrituras enseñan que la resurrección de los muertos ocurrió en 70 d.C. En unos minutos se definirá esta idea. Este debate ha sido denominado: Una discusión de la doctrina del 70 d.C. o del preterísmo, y esos términos también se definirán en breve”.

“Después de 30 minutos. de cada uno de los debatientes, habrá un punto medio, o sea después del primer discurso del hermano Welch esta noche.

"El hermano Watson estará iniciando con su afirmativa. y luego hermano Welch tendrá tiempo de su negativa. Luego, 10 minutos de descanso. Aprovecha para pararte, ir al baño, tomar agua o lo que sea”.

“Hay instalaciones para discapacitados, también hay baños a mi izquierda y hay dos baños en el sótano, así que pueden servirse de ello. Si las madres necesitan llevarse a sus hijos para calmarlos, hay un cuarto con gran vidrio y con sonido a la derecha en la parte trasera en el vestíbulo, cuando se calme, vuelva, para dar lugar a alguien más. Lo principal que nos preocupa esta noche, es en lo que respecta a las reglas. En el intermedio no vengas al frente y molestar a los debatientes. Ellos se han estado preparando por meses y están listos para presentarse esta noche, pero solo van a tener esos 10 minutos para ordenar sus pensamientos y prepararse y organizar su próximo discurso. Este es tiempo de mucho valor para ellos, ellos tienen una obligación para responder uno al otro y por eso te pedimos que no vengas a la parte delantera, ellos se alegran de hablar contigo lo harán al final del servicio esta noche”.

“De nuevo gracias por estar aquí, pero en el Intermedio de 10 minutos, déjeselos a ellos. Por favor no te ofendas si vienes al frete y te llevamos al pasillo o algo, para protegerlos a ellos para que puedan ordenar sus pensamientos. Eso es lo que quiero decir esta noche soy Jeff Asher, no soy de por aquí soy de Nacogdoches Texas, estaré actuando como moderador del hermano Welch, y el hermano Holger Newbauer actuará como el moderador del hermano Watson y en este momento quiero darle un par de minutos para llegar al micrófono y presentar al hermano Watson”.


Ahora la palabra es del hno. Holger Newbauer, moderador. 


“Gracias hermano Asher, por clarificar algunas de las reglas que no son realmente muchas reglas solo estamos pidiendo a los debatientes a seguir la conducta y el decoro cristiano y todo saldrá bien, otra vez el hermano Asher, ya me identificó mi nombre es Holger Newbauer soy predicador de la iglesia de Cristo en South Haven Michigan. Y es un honor y un privilegio para mí presentarte al hermano John Watson esta noche.

"Aquellos del área de Indianápolis, no dudo que conozcan al hermano Watson más tiempo que yo, pero el tiempo que le he conocido, le reconozco como un fiel predicador, desde 1995, o sea, durante 26 años ha estado predicando el evangelio de Cristo y por los últimos 11 años en la iglesia de Cristo de la avenida Kentucky, ha sido ministro y el evangelista de esa congregación”.

“Él y su esposa Tanya, tienen tres niños y creo tres nietos, y ¡uh!, probablemente tengan una sala de juegos y clase de vez en cuando ahí. Llegué a conocer a Watson hace cuatro años y aprendí el tipo de metal y el tipo de personaje que es este hombre, es muy difícil si un predicador especialmente en iglesias de Cristo, llegué a cambiar. Cambiar para algo que es fundamental, y sé muy bien lo que eso significa y sé muy bien que significa que probablemente perderás amigos, perderás ingresos, a veces serás despedido muchos de nuestros hombres en las iglesias de Cristo que han tomado nuestra posición de la doctrina preterista, han recibido rechazo, de quienes dicen que es una falsa doctrina y que solo es teoría, y aquellos a quienes les he predicado esto, han puesto todo en línea, han puesto su reputación en línea, seguro que han puesto sus vidas en la línea de la verdad de la palabra de Dios y John Watson es ese tipo de hombre al que he aprendido a respetar, inmensamente”.

“He descubierto que es un genuino hombre de cabo a rabo, lo he encontrado humilde en que quiere corregirse a sí mismo. Puede equivocarse, pero es valiente como un león cuando cree que tiene la verdad. Entonces, ¡es maravilloso un gran honor, esta noche presentar al hermano John Watson! Adelanto la amonestación de Isaías, en Isaías 41:21, donde Isaías dijo ´que produzcas tu causa dice el señor trae tu fuerte razones dice el rey de Jacob',  que Dios bendiga el oír su palabra”.



Ahora el tiempo es de John Watson en su 1er afirmativaLas escrituras enseñan que la resurrección de los muertos ocurrió en 70 d.C.

PARTE 1 DE LA 1ER SESIÓN (Primer afirmativa)


“Está bien, entonces quiero tomarme un minuto, quiero agradecer a la congregación aquí y extender mi gratitud, esta es una oportunidad increíble creo que esta congregación quiere hacer lo que es correcto y lo sé, John, te he escuchado desde que era solo un adolescente y comencé a navegar y ese fue uno de las primeras estaciones de radio que encontré, fue el programa “Prueba Todas las Cosas”, por eso sé que ha habido mucho trabajo bueno y continuas en tus esfuerzos por predicar y enseñar el evangelio y estoy agradecido por eso”.

“Me influenció tremendamente y ni siquiera sabe eso, de muchas maneras, en realidad asistí a un debate sobre el que estoy adivinando, tal vez 1989 algo así, aquí en esta congregación contra un bautista así que entiendo a lo que me enfrento aquí, el hecho de el asunto es que no estoy en contra de John Welch, él y yo nos enfrentamos a la verdad, y eso es todo lo que realmente importa y eso es por lo que estoy aquí, para enseñar y hacer simplemente lo que veo, es la verdad, y nada más y nada menos y simplemente. Pero antes de entrar en eso, creo que es importante que yo diga lo siguiente que voy a decir y eso es, la mayoría de ustedes, muchos de ustedes me conocen la mayoría de los miembros, no la mayoría, sino muchos de los miembros de las iglesias de Cristo, la iglesia de Cristo en el área de Indianápolis”.

“Cuando era solo un niño me quedé en tu casa, fui a tus fiestas de pedir dulces, fui a tus fiestas de patinaje, era amigo de tus hijos, así que todo el mundo me conoce, pero, pero tú me conoces, y si me conoces bien, sabes que voy a cambiar si estoy equivocado”.

"Me he parado en el púlpito por 30 años, comencé a predicar cuando tenía, 17 años, y aprendí muy rápido que uno de los principios, las creencias de la iglesia de Cristo es que cambiamos si nos equivocamos, si se demuestra que estamos equivocados. Así que comenzamos, nada ha cambiado conmigo, entremos en esto”.

“Veamos empecemos a hablar de estas cosas, y solo quiero animar a que abran sus Biblias y estudiemos juntos, no soy un tipo de PowerPoint, pero voy a usar una diapositiva aquí, así que vamos a, vamos directamente a esto. Quiero decir esto, puedes ponerte en contacto conmigo. Han dicho que no estudies conmigo, no hables con él, esa no es la iglesia Cristo, no es la iglesia del Nuevo Testamento, solo quiero decir que tomes esto si quieres, eres bienvenido a venir a la iglesia de Cristo del, West Side, y ahí está mi información, eres bienvenido, contáctame y ven a ver”.

“Hay un hombre sentado en esta habitación que fue contra la corriente, e hizo eso, y ahora representa la verdad también, hermano Bill, estoy agradecido contigo y tu actitud está bien que nos veamos el martes a las 8 en punto”.

“También en mi página de Facebook, así que aquí está la proposición, dice, si entendí todo esto bien, las escrituras enseñan que la resurrección de los muertos ocurrió en el 70 d.C. y estoy afirmando eso y John Welch niega que así fue, déjame definir esto por las escrituras, entendemos de Génesis a Apocalipsis, estos 66 libros que tengo, utilizaré la New American Standard Version. Generalmente miro sobre cualquier traducción que ayude con esto. Yendo al grano, son las escrituras, y ellas y yo, definiremos esta enseñanza, este conocimiento, que la resurrección, la resurrección como la apertura del Hades, como la apertura de Hades esto es, esto es, la resurrección de los muertos, y mi punto es que esto sucedió en 70 A. D. ahora tengo un trabajo en esto, así que hagamos esta pregunta ¿cuál es mi trabajo en este debate cual es mi responsabilidad? Bueno es real y sencillo voy a revisar una lista, y lo haré tan rápido como pueda porque creo que esto es importante para definir esto, todo lo que tengo que hacer es encontrar un verso un solo verso de un escritor inspirado en esos 66 libros, uno que indique la enseñanza que los hermanos estaban creyendo, que Jesús volvería en su vida, eso es todo lo que tengo que hacer, solo un versículo”.

“Ahora déjame señalar esto que vamos a hablar de mucho más que un verso, esto es lo que voy a hacer, voy a usar toda la Biblia, voy a predicar el todo consejo de Dios y me voy a ir, de Génesis hasta Apocalipsis, bueno, tal vez no todo eso, pero tanto como sea posible, porque no solo creo en capítulo y verso del libro, creo en capítulos y versículos de libros no solo, no solo, elegir un pequeño verso o una parte de un verso fuera de contexto. No soy inerrante, si me equivoco sobre eso voy a cambiar, te prometo que lo hago, lo hice antes en varios temas y lo volvería a hacer, porque solo quiero hacer lo correcto y creo que debiera ser el deseo de todo cristiano”.

“Así que aquí está mucha gente que quieren intentar averiguar qué es el preterísmo, creo que ya has escuchado eso, eso suena un poco despectivo, mejor decir “la doctrina del 70 d.C.” bueno, puedes llamarlo así, yo no. Realmente lo que importa es la verdad que creyeron en el primer siglo. Así que, si iba a definir preterísmo, tan simple como puedo es simplemente esto, te vas al cielo cuando mueras, esa es toda la premisa de las escrituras desde Génesis hasta Apocalipsis, cuando mueras tu alma va al cielo esa es la victoria en Cristo, hay muchas cosas, quiero decir, pero esa es la victoria. Y vamos a hablar de muchas de esas cosas, vamos a pasar a la  siguiente diapositiva, y quiero decirte esto, de mi experiencia desde que he estado predicando, desde que tenía 17 años y realmente incluso antes de eso, yo comencé a escuchar a la gente parada en la parte de atrás por la puerta después de los sermones, te lo voy a contar desde mi experiencia la gran mayoría de la gente probablemente incluso los sentados aquí de la iglesia del Señor, creen que vas al cielo cuando mueras, ahora déjame darte un ejemplo de esto, no hace mucho, solo hace unos meses, un hombre que asiste a una iglesia del Sur, en las afueras de Indianápolis, me llama, y él dice que de lunes a sábado, fue a un funeral de uno de los miembros que habían fallecido, en el funeral el predicador de la iglesia de Cristo, dijo: Que el muerto está en el cielo, que va a cielo, “esta persona esta con el señor”. El domingo el mismo hombre se pone de pie en el púlpito y predica de Lucas 16:19-23 y él dice que no, no vas al cielo, cuando mueras, vas al reino del Hades ahora, ¿alguien más ve un problema con eso? ¿soy yo el único que ve un problema con eso?”

“Ahora, ¿qué es la enseñanza estándar en la iglesia de Cristo? estoy aquí para decirte de acuerdo con mi experiencia, la mayoría de la gente en la iglesia cree en Cristo y que vas al cielo cuando mueras, he estado en la parte de atrás me he parado después de que los predicadores predican de Lucas 16 del rico y Lázaro. Él está predicando que vayas a el reino hadeano, y luego la gente está allí de pie después del sermón y están hablando acerca de ello, y dicen, “bueno, yo realmente no creo que… el predicador se acerca y ellos dicen bueno tu realmente vas a el cielo cuando mueras, ¿no es así? todos están sentados diciendo que sí el predicador se acerca y escucha que él dice que no vas al lugar hadeano, y ellos irán, ¡oh sí, bueno eso es lo que nosotros quisimos decir!, luego se aleja y adivina lo que quisieron decir. Bueno, realmente cree que vas a el cielo cuando mueras, esto es lo que es, esto, lo que todos sabemos esto, y no sé, tal vez soy el único que alguna vez haya visto eso en la iglesia de Cristo, pero tengo la sensación de que no lo soy, así que eso es básicamente eso”.

“Ahora quiero señalar algo que estamos diciendo en una canción sobre ir al cielo cuando mueras, acabamos de cantar una canción aquí sobre solo ir a el cielo cuando mueras, no había una parada, no hubo desvío al reino hadeano, ´Vas Al Cielo Cuando Te Mueras´, solo piensa en las palabras que cantas, “Una Mansión Alla” ahora escucha esto, voy a necesitar gafas para esto, cuantas veces estamos cantando esta canción, ¡amo esta canción! puedo cantar esta canción, todos ustedes, ¡escucha! ¡nuestro trabajo y fatigas, busco una casa sola una humilde morada entre los hombres, mientras en el cielo espera una mansión! yo, con una voz suave, suplicante, “que venga eso” aplicando Juan 14:1-4. Para ti, hoy lo entiendes bien, ¡hay una mansión ahora vacía esperando para ti al final de la vida problemática, camino con muchos amigos y seres queridos, dame la bienvenida allí cerca de la puerta de esa mansión! Algún día, tu también podrías decir. ¿Eso está implicando Hades?” no, no está. Si estuviera insinuando infierno entonces te voy a decir ahora mismo tu necesitas tirar esa canción porque necesitas predicarlo si es la verdad. De acuerdo estimados, ahora esta conversación que estamos teniendo, quiero que entiendas aquí, que importante es ver estas cosas bien, veamos lo siguiente “Cuando Todos Llegamos al Cielo”, ¿qué es esta canción? habla de no ir al reino hadeano, cuando todos lleguemos al cielo que día de regocijo que será cuando todos veamos a Jesús cantaremos y gritaremos a la victoria, o no, a menos que vayas a poner a Jesús en el reino hadeano. Hay un pequeño problema con eso, volvamos aquí, (aquí trata otra canción de ir al cielo, A.P.) ¡espera un minuto! ¿De qué habla esta canción para cantar? ´Déjame voy al cielo´ ´Para, finalmente soñar con su gloria dorada de su canto de glamour nacarado para mi cuando caen las sombras del atardecer cantándome del cielo la canción más dulce de todos soñando con los compañeros que tanto tiempo se han ido a donde esta esta canción que te dice vete cuando mueras´ ¡Vamos estimados! ¿adónde dice esto que van? y tu, cantas esta canción, ¿cuántas personas cantaron esta canción? ¿cuántas iglesias de Cristo cantaron esta canción ayer? (se refiere al domingo, A. P.)  ‘en una región justa entre la multitud de ángeles’, ¿Cómo si no hay ángeles en el reino haitiano? ¿y que de esto? ‘donde las rosas nunca se desvanecen, me voy a una ciudad donde el calles de oro se colocan donde el árbol de la vida está floreciendo y las rosas nunca se destiñen’ ¡no hay rosas en el reino hadeano! ‘seres queridos han ido a estar con Jesús en sus túnicas blancas’ te enoja porque no hay batas en el reino hadeano. Que esperamos Su venida donde las rosas nunca se marchitan, ¡todos ustedes son los que cantan estas canciones!“

“Vas a tener que preguntarte algunas preguntas serias, porque estamos cantando canciones tan totalmente. (como diciendo, A.P.) ‘no estoy de acuerdo con lo que la Biblia y nuestra doctrina dice, pero puedo cantar estas canciones y me regocijo cantándolos con mucho gusto. Déjame darte más información aquí hay un chico que algunos de ustedes pueden conocer de la revista Truth Magazine, de noviembre de 2012, dice en su artículo, David Flatt, dice: ‘en conclusión, la resurrección de Jesús trae seguridad, seguridades para la esperanza del cielo eterno la vida después de la muerte’ ¡la vida eterna no está en el reino del Hades! ¿Qué acaba de decir? ¡No lo escribí yo estimados!, ¡ven esto!, sé que lo hacen, algunos de ustedes pueden conocer a David, yo realmente no lo conozco, he oído hablar de él, pero dijo: ‘vida eterna después de la muerte.’ ¿Qué hay de Mo Hafley?  en una reunión del evangelio, me encantó, me senté en su congregación escuchándolo predicar por cinco años y medio, amo a ese hombre y tengo un gran respeto por él, esto es lo que dijo, ‘hay algunas caras nuevas aquí pero también hay algunas caras que no están aquí’ yo echo de menos a algunos, verlos, y abrazarlos, ciertamente suena como Mo ¿cierto?, algunos se han mudado y otros han mudado al cielo, ¡amen! Mo ¡amen!”

“¿Qué pasa con Mike Willis? Aquí está la referencia, Mike Willis dice: ‘En esa oscura hora será que me vaya a estar con este amigo del que he leído en mi Biblia, he tratado de aprender a vivir como él piensa, para hacer su voluntad y ahora yo iré a vivir con él para siempre, en este bendito lugar que tiene preparado para mí’. No se refiere al reino hadeano, esto lo predicó en un sermón llamado, Las Imágenes de las Mansiones del Cielo. El no tuvo una parada, yo escuché el sermón no tuvo una parada de la carretera hadeano. Greg King dice, que pronto se irá a casa, más cerca que nunca cada momento es una milla y ¿sabes? cuándo lo escuché predicar este sermón, y llegó a este punto mi alma se regocijaba, cada momento es un marcador de milla y una montaña escalada y pronto nos iremos a casa; el Hades no es nuestro hogar, ascenderemos esa escalera celestial y entrar a donde el las rosas nunca se desvanecen, ver las caras que hay ¡uh! ver caras allí esperando para recibirnos, y ver que alguno preferiría morir que vivir sin nosotros, y que estire las manos, traspasado, y alcanzar para darnos la bienvenida a casa. Y estoy diciéndote que lo dijo bien, no tuvo vacaciones en el Hades antes".

“¿Qué pasa con Mark Newton? Al ver uno esto, uno cambia, digo, el debate con Mark, era mi primer debate te voy a decir algo, les diré algo uh mis amigos, hace cinco años yo nunca alguna vez podría haberme imaginado de pie aquí debatiendo con John Welch acerca de escatología y mucho menos el hecho de que el Señor había ya venido, pero es así, porque está ahí yo lo comprendí y tuve que hacer algo al respecto. ¿No podría simplemente sentarme quieto? Mark Newton hizo un esfuerzo valiente en ese debate, Lucas 16, no tengo algo que mostrarte aquí, y la razón es porque tienes que escuchar todo el sermón así que ve y hazlo, pero él predicó dos sermones sobre esto y es demasiado tiempo para citar todo el sermón, pero él dice: ‘cuando tú mueres vas al hades a esperar la resurrección, luego al cielo, enseñando desde el púlpito lo que la gente sentada en las bancas no cree. Ahora ve el impacto sobre esto, en Jamestown, donde predicó casi un año y medio antes, Greg King (El iniciador de la doctrina preterista, A.P.) de pie en el mismo púlpito, en Jamestown predicó, que vas a el cielo cuando mueras ¿Alguien más que yo, ve un problema con eso? ¿dónde está nuestra doctrina? ¿Por qué no nos apegamos a eso? Creo que eso es un problema”.

“John welch, en el debate con él, Don Preston, Don, le hizo la pregunta, ¿cuándo el fiel, hijo de Dios muere físicamente hoy, a donde va?, y esta fue su respuesta, citó, que hay una serie de pasajes a los que podríamos referirnos, y podría referirte a Filipenses el primer capítulo donde Pablo dice: ‘deseo partir y estar con Cristo que es mucho mejor’. Yo estoy de acuerdo con eso, y él dijo eso aun pensando que el Hades siga operando, observa lo que dice. Así que voy a suponer que van a estar con Cristo, en Hechos 2 dice que su alma no se quedó en el hades, ni su carne vio corrupción, y estoy bastante de acuerdo con eso, no estoy de acuerdo  contigo, el Hades ha sido eliminado estos días atrás allá en el 70 d.C. ahora aquí hay una gran pregunta, veamos aquí, estimados, en Marcos capítulo 10 y verso 30 nota esto, este es Jesús, diciéndoles que recibirán cien veces ahora, tanto en esta era actual, casas y hermanos y hermanas y madres e hijos y granjas junto con persecuciones, y en la era venidera, vida eterna. Jesús lo dijo también en Lucas 18 versículo 30, ‘que no haya de recibir muchas veces…’, esto es paralelo esencialmente, pero Lucas nos registra esta vez, ‘y en la era venidera, vida eterna’, primera de Pedro capítulo 1 y versículo 5 ‘salvación lista para ser revelada en tiempo postrero’ ¿qué es la salvación? la salvación bíblica es la salvación ahora, como hermanos, como miembros de la iglesia de Cristo, deberíamos poder responder a esto, ¿qué es la salvación? Solo responde eso en tu mente. Mira lo que creo que es, creo que es lo que las Escrituras enseñan, ¡que eres reunido con tu padre!, esa es la salvación ya no eres separados de él".

“La primera a los Tesalonicenses capítulo 4 versículos 15 al 17. Pablo les dice a estos hermanos en Tesalónica: nosotros que estamos vivos y permanecemos hasta que la venida del Señor, no precederemos a los que duermen, ¡lo que les dijo podría ser nuestro versículo! Sin embargo, tenemos más que uno. Pero ¿quién les dijo que iba a estar vivo y permanecer en la venida del Señor, hasta la venida del Señor? Ahora verás cómo trata John esta palabra “hasta”. Los que estemos vivos, no iremos antes de los que están dormidos, dice Pablo, versículo 17 ‘entonces los que estamos vivos y quedamos seremos atrapados junto con ellos en el nubes para encontrar al Señor en el aire y así estaremos siempre con el Señor’. Ciertamente suena como si tuvieran todos la intención en su vida de encontrarse con el señor, ir al cielo, Hebreos capítulo 9 y versículo 28 ‘también Cristo habiendo sido ofrecido una vez para llevar el los pecados de muchos aparecerán por segunda vez para la salvación cuando la salvación llega en el segundo venida del Señor’. Ahora mira esto, piensen en esto mis queridos hermanos y mi queridos amigos aquí piensa en esto, dijo: ‘la salvación viene en la segunda venida’ ¿Cómo puede un predicador del evangelio estar en este o cualquier otro púlpito en esta tierra y decir, que tienes la salvación, cuando el señor no ha vuelto?"

“Sigamos mirando algunas otras cosas mira lo que dijo Jesús en Juan 1. 51 ‘De verdad te digo: que verás el cielo abriéndose y los ángeles de Dios descendiendo sobre el Hijo del hombre’ ¿quién va a ver eso? bien déjame preguntarte esto, déjame preguntarte esto, ¿qué pensarías si fueras de pie a tres pies de Jesús y él estaba hablando contigo y un montón de tus amigos, y dijo, que hay algunos de los presentes aquí, que no morirán hasta verme venir. Vamos a hablar de todos esos pasajes, hablar sobre todo eso, pero ¿pensarías que se refiere a 20 siglos después, ¡no, tu pensarías que esto es algo que vas a ver en toda la vida! Apocalipsis 11. 19 ‘el templo de Dios que está en el cielo se abrió…’, tienes un problema real si crees que la revelación fue escrita después de los 70, eres premilenialista tienes que tomar esa posición, vamos a ver cómo se comporta John con esto. ¡um! tengo una idea bastante clara de cómo va a lidiar con eso, pero el templo de Dios en el cielo estaba abierto, eso está en Apocalipsis 11. ¿Sabes que la mayoría de nuestros hermanos dicen bien, el trasfondo de Apocalipsis es, habar de la destrucción de Jerusalén al igual que la segunda pregunta en Mateo 24 y el versículo 3? Esta es una especie de respuesta estándar. Tal vez Homer Haley, tengo algunos comentarios viejos, pero espera un minuto si ese es el caso, entonces el templo de Dios fue abierto en la destrucción de Jerusalén, Apocalipsis 14 Versículo 13 ‘Escuché una voz del cielo diciendo bien, bienaventurados los muertos que murió en el Señor de ahora en adelante…’  ¿Por qué son bendecidos? No se menciona el reino del Hades. ¿te das cuenta que el reino hadeano no es una bonita imagen en en el Viejo Testamento, el reino del Hades está pintado como un lugar donde los gusanos se arrastran sobre ti, está oscuro y está húmedo y es desagradable y estás atrapado ahí para siempre, incluso los saduceos se equivocaron y pensaron, bien vas a estar atascado ahí para siempre”.

“¡Escucha esto, bienaventurados son los muertos que mueren de ahora en adelante en el Señor! ¿Hmm! ¡después estas cosas miré en el templo del tabernáculo del testimonio estaba en el cielo abierto, Apocalipsis capítulo 15 y versículo 5! ¿Sucedió eso después de la destrucción de Jerusalén? ¿Vas a tener a Jerusalén reconstruida en algún momento para que pueda ser destruida y entonces el templo será reconstruido? Revelación 19 versículo 11, ‘y yo vi el cielo abierto y he aquí un caballo blanco…’ el cielo fue abierto en Apocalipsis 19, ahora estos son los pasajes donde John admitiría que está lidiando con el futuro en este momento. Apocalipsis 21.24-27, Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella.  Sus puertas nunca serán cerradas de día, pues allí no habrá noche.  Y llevarán la gloria y la honra de las naciones a ella. No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero. La gente está constantemente entrando ahí si la gente todavía está viva para entrar por las puertas del cielo, no puede haber una destrucción del mundo. Estoy seguro de que John se dará cuenta de eso. ‘Bienaventurados los que lavan sus ropas y tienen el derecho para entrar en el árbol de la vida y entrar por las puertas ¡hmm!, creo que todo el problema es malinterpretar a lucas 16 y tomar fuera de su contexto y tiempo sus declaraciones. Mateo 16 versículo 18 quiero que te des cuenta este Jesús dijo: ‘Te digo que eres Pedro y sobre esta roca construiré mi iglesia construiré mi iglesia y las puertas del infierno no podrán contra ella’.  Ahora me dirás ‘si vemos el Interlineal, dice otra cosa’ Pero el Hades tiene infierno y dice: ‘que las puertas del hades no lo dominará’. Mis queridos amigos todos entendemos lo que eso significa, la iglesia está establecida, el Hades esta destruido eso es lo que significa. Déjame leerlo de nuevo: ‘voy a construir mi iglesia y las puertas del hades no podrán dominarla’ es así de simple en otras palabras, cuando la iglesia entra en su plenitud y está plenamente establecida y es madura entonces ¿adivina qué? El Hades es destruido”.

"Así que, no creerás lo anterior, haciendo que la iglesia sea inmadura. Hablando de algo más, la gente allá atrás, junto a la puerta, cuando se dijo que ‘iras al cielo cuando mueras’ no se, hay una actitud. Pero déjame decirte, muchas veces he sido ridiculizado por esto, me han echado de iglesias por eso, hermanos y aun ancianos, le dicen a su gente, ‘no hablen con él’ ‘no estudien con él’. Pero si voy al cielo por lo que creo, ¿qué efecto tiene el que digan que voy al infierno?. Eso es algo que todos ustedes enseñan, y por eso soy señalado. Sin embargo, la mayoría de la gente cree, ira al cielo cuando muera, lo que hago yo y aquellos conmigo es explicar eso, mostrar el poder del sacrificio y la sangre de Jesucristo y te pierdes de las tres cosas grandes si no tienes claro ese sacrificio. Debo hablar rápido porque el tiempo se me acaba. Me parece que John dijo que podía usar 10 minutos de su tiempo, pero desperté y vine aquí a debatir. De todos modos lo primero es, el regreso del Señor, y esto es, en la segunda venida, entonces tenemos el juicio, y la resurrección. Las tres cosas ocurren al mismo tiempo. Todos en la iglesia de Cristo saben esto, y esto ocurre cuando el cielo es abierto. ¿Se entiende?”    

“Ahora quiero presentar un tema aquí, Daniel capítulo 12. No tenemos tiempo para repasar todo esto, pero te voy a mostrar el constituyente o los elementos de Daniel 12.  En Daniel capítulo 12 tienes un tiempo de gran tribulación como nunca ocurrió después de ese tiempo, Daniel 12 verso 2, el tiempo de la resurrección de justos e injustos, versículo 3, el tiempo en que venga el reino verso 6, el tiempo del fin de estas maravillas, al final, la resurrección cuando llegue el reino, el marcador de tiempo, la destrucción del poder del lugar santo. ¿gente, cuál es el poder de lo santo? Dejaré que te lo diga, John porque no quiero tergiversarlo. Te va a encantar el verso 13 es la resurrección al final, de la edad".

“Ahora escucha a, J.R. Bronger, el preterista, dice algo de nosotros. Toma por ejemplo lo que dice mateo 24. Adoptaré un enfoque preterista entendiendo que a eso se aplica al menos una parte se aplica si se aplica a la destrucción de Jerusalén. ¿Qué es lo que dijo? puedes ver la cita de J. R.  también, dijo que hay hermanos fieles que concluyen que el libro de Apocalipsis fue escrito en relación con la caída de Jerusalén, en oposición a la caída de Roma. Quienes no son defensores de esta doctrina, como tu, John, tu aquí tienes un problema real si crees que el Apocalipsis fue escrito después de los 70. Serias premilenialista. Todos las personas del primer siglo, los padres de la iglesia primitiva que citan extensamente de Juan, son más o menos lo que consideraríamos premilenialistas. Gary Fisher pasa dos minutos ilustrando las cosas que del libro de Apocalipsis, estaban cerca y pronto a ocurrir citando los capítulos 1 y 22 y 1Timoteo 3 donde Pablo pronto vendría a Timoteo, así que eh Gary tal vez lo entienda, te diré qué está pasando, muchos de estos predicadores que acabamos de citar, son muy ambiguos caminan justo en esa línea pero tampoco lo cruzarán. Se debe predicar todo el consejo de Dios tú, vas a predicar todo o predicar nada, es mi opinión al respecto. Tómalo como quieras. 2Tesalonicenses capítulo 2 versículo 1 – 4, dice: 1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, 2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. 3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, 4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios. Y Miqueas capítulo 6 versículo 1 hasta 5. 1 Oíd ahora lo que dice Jehová: Levántate, contiende contra los montes, y oigan los collados tu voz. 2 Oíd, montes, y fuertes cimientos de la tierra, el pleito de Jehová; porque Jehová tiene pleito con su pueblo, y altercará con Israel. 3 Pueblo mío, ¿qué te he hecho, o en qué te he molestado? Responde contra mí. 4 Porque yo te hice subir de la tierra de Egipto, y de la casa de servidumbre te redimí; y envié delante de ti a Moisés, a Aarón(B) y a María. 5 Pueblo mío, acuérdate ahora qué aconsejó Balac rey de Moab, y qué le respondió Balaam hijo de Beor, desde Sitim hasta Gilgal,(E) para que conozcas las justicias de Jehová. Este es un gran problema porque leemos cielo y tierra en 2Pedro 3 y pensamos que es tierra y cielo. Levántate, defiende tu caso ante el deja que las montañas y las colinas escuchen tu voz ¿está Dios hablando a las montañas? no, él está hablando de Israel, su gente, ahora John tengo una pregunta para ti, dinos claro, ¿el Hijo de Dios va a todos ustedes? ¿Cuándo mueras vas al cielo, si, o no?”

“Hmm!, ¿qué voy a hacer con estas cosas? Estoy al final de mi discurso número uno, pensemos en algunas cosas, hagamos un pequeño resumen 2Tesalonicenses Pablo dijo: “No vendrá hasta que la apostasía se lleve a cabo”, veamos cómo trata John con eso, a ver cómo va a lidiar John, con Mateo Capítulo 24 y versículo 34 y 35. Todas estas cosas van a suceder, el Señor que viene en las nubes con estos ángeles para el juicio y la resurrección en Mateo Capítulo 24. 29-31 ¿Cómo va a lidiar con eso también? Puedo decirte como va a lidiar con ello; va a lanzar dispersiones él va a decir que soy como un calvinista o testigo de Jehová, espero que él no haga eso. Solo un poco de exégesis de la Biblia, algo básico para niños está bien, eso es lo que buscamos por eso estamos aquí. No quiero ver a John burlándose de esto (lo que ha dicho, A. P.) a la verdad que eso no es una vista bonita, no veo a nadie haciendo eso. Muchas gracias por la forma en que ha escuchado y por favor continúe abriendo su Biblia, escucha lo que John tiene que decir si es correcto, síguelo si no lo es, no lo sigas, creo que lo vas a poder ver a través del final de esto. Creo que es todo mi tiempo Muchísimas gracias”. 

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